Forum du site EclairagePublic.eu
Bienvenue sur le forum EclairagePublic.eu rattaché au site www.EclairagePublic.eu !

Pratique, simple, convivial et plus actuel !

Inscrivez-vous pour
► participer aux discussions
► utiliser la fonction discussion instantanée
► créer des événements, sondages etc.
► désactiver l'affichage des publicités

Sources LED et records d'efficacité

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Sources LED et records d'efficacité

Message par Lux'Or le Ven 23 Mai - 13:32

Bonjour,

Afin de savoir où nous nous situons en terme de performance, je vous propose de référencer ici les sources LED qui battent les records de performance et d'efficacité et disponibles sur le marché.

 flèche6 Précision : On parle ici de source LED à l'état pur et non d'intégration (LED intégrée dans un luminaire).





Pour commencer, voici XLamp® XP-L LED de CREE LEDS
Efficacité annonce : 200 lm/W à 350mA


Le fabricant CREE annonce aujourd'hui qu'il s'agit de la source LED la plus efficace disponible sur le marché actuellement.


(source photo : CREE LEDS)
avatar
Lux'Or
Admin
Admin

Messages : 754
Points cummulés : 969
Réputation : 34
Date d'inscription : 28/03/2014
Age : 29
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur http://www.eclairagepublic.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Nicolas59 le Mar 3 Juin - 12:06

Bonjour,

L'efficacité la source elle même n'a à mon sens pas d"intéret.. ce n'est que mon avis.
L'important, je pense, et l'efficacité globale du luminaire (Flux réel disponible et conso totale.. ) et dans ce cas, on arrive bien en deça des 200lm/W..


avatar
Nicolas59
1
1

Messages : 25
Points cummulés : 27
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Lux'Or le Mar 3 Juin - 13:14

En terme d'utilisation et de choix de luminaire oui. En revanche d'un point de vue technologique c'est bien d'avoir la référence source afin de voir où on se situe et jusqu’ou la technologie peut aller.
Donc dans ce topic pour précision on parle bien d'efficacité source (Chip LED seul sans driver) et non efficacité système / efficacité luminaire.
avatar
Lux'Or
Admin
Admin

Messages : 754
Points cummulés : 969
Réputation : 34
Date d'inscription : 28/03/2014
Age : 29
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur http://www.eclairagepublic.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Nicolas59 le Mar 3 Juin - 16:03

@Lux'Or a écrit:En terme d'utilisation et de choix de luminaire oui. En revanche d'un point de vue technologique c'est bien d'avoir la référence source afin de voir où on se situe et jusqu’ou la technologie peut aller.
Donc dans ce topic pour précision on parle bien d'efficacité source (Chip LED seul sans driver) et non efficacité système / efficacité luminaire.
J'avais bien compris, mais ces valeurs ne reflètent pas la performance finale.
A noter qu'il faut aussi prendre en compte la température de couleur, l'irc qui font changer les performances.. Les valeurs données led nues, avec la tension parfaite, et une température de jonction contrôlée ne se retrouvera pas dans un luminaire.
le pdf est accessible sur google, et montre bien l'importance de ces facteurs.
Maintenant, c'est intéressant de pouvoir comparer et suivre les évolutions des composants.
avatar
Nicolas59
1
1

Messages : 25
Points cummulés : 27
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Exalum le Mar 3 Juin - 23:24

Euh, qu'est-ce qui fait qu'une led change de couleur durant sa vie ? Blanc virant au vert par ex ?

_________________


www.exalum.fr
La Lumière Réfléchie

Renouvellement de la page collection luminaires
avatar
Exalum
3
3

Messages : 975
Points cummulés : 1061
Réputation : 24
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 35
Localisation : Sucy en Brie 94

Voir le profil de l'utilisateur http://www.exalum.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Nicolas59 le Mar 3 Juin - 23:35

Dégradation du phosphore du a la chaleur non maîtrisée, et aussi avec le temps.
avatar
Nicolas59
1
1

Messages : 25
Points cummulés : 27
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Lux'Or le Mar 3 Juin - 23:41

Aussi, une intensité électrique trop élevée accélère cette dégradation.
avatar
Lux'Or
Admin
Admin

Messages : 754
Points cummulés : 969
Réputation : 34
Date d'inscription : 28/03/2014
Age : 29
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur http://www.eclairagepublic.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Max ☢ le Sam 7 Juin - 2:39

LuxOr, je pense que la remarque de Nicolas59 est extrêmement pertinente dans le cas présent car à l'opposé des autres sources lumineuses, la performances des LED au niveau composant dépend énormément des conditions d'utilisation (courant et température de jonction principalement), et donc du système dans le quel elles sont utilisées.
De plus, si la comparaison entre différentes sources de lumières est assez triviale en ce qui concerne les technologies standard, elle devient un vrai casse-tête en ce qui concerne les LEDs (et je parle bien du composant) car le protocole de test utilisé pour la publication des performances diffère selon les fabricants vu qu'il n'existe pas encore de norme établie à ce sujet (ce qui n'est plus le cas pour les luminaires complets, me semble t’il)...

Le cas de l’efficacité lumineuse de 200 lm/W publiée par CREE pour sa XP-L est en apparence spectaculaire et on en viendrait facilement à conclure que l'on a atteint le rendement des SOX avec des LEDs déjà disponibles sur le marché. Malheureusement la situation n'est pas si simple et on est là face à un problème typique dans la publication des données LED par un département marketing: elles ne reflètent ni une généralité dans l’efficacité lumineuse des LEDs ni un usage normal du composant.

Si on creuse dans les données techniques publiées par CREE, en analysant leur données on voit que ces fameux 200 lm/W correspondent en fait à une opération avec une température de jonction de 25°C. Le problème est que en situation réelle les LEDs tournent à une température comprise entre 85 et 130°C, ce qui correspond à une dégradation de 10 à 25% du flux selon la température. Cela représente tout de même une efficacité lumineuse réelle de 150-180 lm/W à 350 mA, ce qui reste une très bonne valeur – cependant déjà atteinte par les LEDs de moyenne puissance de type SMD (1/3W et 1/2W), donc pas de réelle innovation au point de vue du rendement seul, mais au niveau de la combinaison rendement/flux car la XP-L est un composant de puissance. On notera que dans la datasheet de Cree une efficacité de 200 lm/W est nullement indiqué (seulement dans la description marketing fournie sur la page web), et ce à raison.

L’autre problème, de taille (« l’éléphant dans le couloir » comme disent les américains), est que ces valeurs là ne s’applique qu’au bin V5 des XP-L, c'est-à-dire qu’aux composants les plus efficace, ceux ayant un CRI de 70 et un CCT entre 5000 et 8300 K. Tous les autres bin de la famille XP-L ont des performances moindres. La dispersion des performances au sein de la famille XP-L est considérable: le bin T6 regroupant les composants les moins performants de la famille n’ont que 60% du rendement du bin V5, ce qui correspond à une plage de 90-108 lm/W en usage réel à 350 mA. Là, ça la fait moins du point de vue marketing.

Finalement il y a le problème du courant d’alimentation. Les données LEDs sont fournies souvent pour des courants faibles et à des températures basses car ce sont les conditions permettant les plus forts rendements. Malheureusement, ces conditions là ne reflètent pas un usage normal de ces composants: ce test à 350 mA correspond à une puissance dissipée de 1W, ce qui n’est qu’un dixième de sa puissance maximale. Les XP-L ne sont pas destinées aux applications de faibles puissances, il existe d’autres LEDs moins cher pour cela. Ces XP-L sont typiquement destinés pour un usage à 2-3W, voir plus, dans des applications nécessitant peu de LEDs pour un flux important tel que les projecteurs et autre lampes à réflecteurs, qui est la cible principale de ces LEDs. Le souci est que plus le courant est fort, plus le rendement baisse à cause de processus de pertes énergétiques internes à la LED (current droop). Dans un article intéressant publié dans LEDs Magazine où on peu lire qu’à 1 A l’efficacité réalisée par les nouvelles XP-L est de 98 lm/W, et dans d’autres applications à plus faible courant (700 mA) on atteint 111 lm/W. Bref, pas de 200 lm/W.

Malgré ces analyses qui mettent en lumière la dure réalité des performances de la XP-L, il y a tout de même bien une avancée avec ces nouvelles LEDs, la densité de flux et le rendement sont bien améliorés par rapport a la génération précédente de LEDs, mais on n’obtient vraiment pas 200 lm/W en usage courant, et encore moins la combinaison "200 lm/W, 1226 lm" présentée dans le titre mensonger de l’article de LEDs Magazine (c’est soit l’un, soit l’autre – deux extrême en somme).

La morale de tout ça c’est qu’il faut prendre les annonces fanfaronnées par les équipes marketing avec des pincettes et il faut analyser les performances réelles des nouvelles LEDs introduites sur le marché, même (et surtout) si on ne s’intéresse qu’au composant! Sans cela on ne peut se fait une idée correcte du potentiel de la technologie et des divers composants, surtout si on veut comparer les produits entre eux. C’est là tout l’art du benchmarking, une analyse en profondeur qui va nécessairement bien au delà des simple annonces des fabricants soucieux d’attirer les chalands.
avatar
Max ☢
1
1

Messages : 21
Points cummulés : 45
Réputation : 10
Date d'inscription : 05/05/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Nicolas59 le Sam 7 Juin - 13:10

Max, parfaitement ok avec toi.
D ou la seule et unique efficacité a prendre en compte : le flux disponible en Lm/w RÉEL luminaire. et uniquement pour les fabricants disposant d un labo équivalent NF ( le reste SGS, Intertek Chine = poubelle )
Le meilleur rendement réel rencontre a ce jour est 125lm/watt - L70b10 a 60 000h - orchestre 80 _ ct 4000K
avatar
Nicolas59
1
1

Messages : 25
Points cummulés : 27
Réputation : 0
Date d'inscription : 03/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par solar light le Mar 9 Fév - 15:13

bonjour luxor, tout d'abord merci pour votre article que je trouve très intéressent, il répond a plusieurs de mes questions. aussi je suis ravi d’être parmi vous, sachant que c'est la première fois que je participe sur un forum donc j'en appelle a votre indulgence Smile
je viens vers vous aujourd’hui a la recherche d'une solution Eclairage public en photovoltaïque d'une voix principale qui fait love+8+3+8+3) d'emprise donc 25M de large
3m largeur trottoir et 8m Etant la largeur de la chaussé
bref: mon problème est le suivant:
en dimensionnant la solution je me retrouve avec un luminaire 120w  avec un flux de 12000lm
efficacité de 100lm/w
luminescence 20lux a 22lux
en ce qui concerne les panneaux photovoltaïques je suis a 2x pièce 12V/195W en connexion parallèle
pour les batteries: 2 pièce en 12v/200Ah
ce qui rend la solution assez onéreuse
l’idéal pour moi c'est de trouver un luminaire sérieux et pas cher a forte efficacité lumineuse afin de revoir a la  baisse tous les paramètres.
un luminaire de 60W a 10000 lm est ce possible? je pense que non, mais ça ne coûte rien de demander Smile
les luminaire doivent être portées obligatoirement sur un mat de 8m pour rester loin des câble aérien haute tension avec une inter-distance de 25m
merci d'avance pour votre réponse et au plaisir de vous relire
avatar
solar light
Nouveau
Nouveau

Messages : 1
Points cummulés : 1
Réputation : 0
Date d'inscription : 09/02/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par HPM le Mar 9 Fév - 22:43

@solar light a écrit:je viens vers vous aujourd’hui a la recherche d'une solution Eclairage public en photovoltaïque d'une voix principale qui fait love+8+3+8+3) d'emprise donc 25M de large

:confused:  :scratch:

_________________

feu-routier.fr : le site d'information sur la signalisation lumineuse tricolore
avatar
HPM
2
2

Messages : 385
Points cummulés : 445
Réputation : 22
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 24
Localisation : SQY

Voir le profil de l'utilisateur http://feu-routier.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Gogot le Mer 10 Fév - 8:08

Je suis d'accord avec HPM une emprise de 25m me semble bien trop importante.
avatar
Gogot
1
1

Messages : 37
Points cummulés : 37
Réputation : 0
Date d'inscription : 13/05/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par iPeud le Mer 10 Fév - 11:54

Salut, et bienvenue. Par contre tu aurais du poster ton sujet dans conception lumière je pense, plutôt que dans la conversation de Lux'Or


@solar light a écrit:je viens vers vous aujourd’hui a la recherche d'une solution Eclairage public en photovoltaïque d'une voix principale qui fait (3+8+3+8+3) d'emprise donc 25M de large

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une 2*2voies d'après ta description? avec des trottoirs de 3m ? L'implantation des mâts est existante ou il s'agit d'un projet neuf?

Dans tous les cas je pense qu'il faut partir sur un éclairage avec disposition des deux côtés, en face à face plutôt qu'en quinconce, et à voir s'il est nécessaire d'éclairer les trottoirs avec lanterne en retour piéton hauteur 4m par exemple, en sachant qu'il ne faut pas forcément les mêmes niveaux d'éclairement en trottoir qu'en chaussée (exemple : 7,5 lux moyen en trottoir largement atteignable avec lanterne LED 30W 90lm/W à 4m)

Si tu n'as pas le besoin d'éclairer tes trottoirs spécifiquement, et que l'implantation des mâts n'est pas existante, peux-tu intégrer des mâts doubles dans ton accotement de 3m situé entre les deux chaussées ? ce serait la solution la plus économique en terme de génie civil et de nombre de mâts à installer

Avec 25m d'interdistance, une hauteur de 8m et des lanterne 60W tu n'arriveras jamais à atteindre un éclairage suffisant (exemple d'après ce que tu vises : 20 lux moyen avec une uniformité d'éclairage convenable (>0.4)).

Je pense que ton dimensionnement de base était plutôt correct, tu devrais pouvoir y arriver en choisissant des lanternes entre 100 et 120 W Led, avec une efficacité lumineuse > 100lm/W. A part tâtonner avec les puissances pour obtenir celle qui arrivera à tes niveaux d'éclairement requis, tu ne peux pas faire grand chose de plus.

Après, sans réaliser d'étude photométrique avec un type de matériel précis, c'est difficile de t'aider plus..

Concernant le photovoltaïque, je n'ai pas encore dimensionné d'installation pour l'EP donc je ne peux pas t'aider. Mais je voulais savoir si c'était un choix environnemental ou une nécessité d'après la configuration de la route (isolée). Au bureau nous serons bientôt amené à étudier ces solutions d'ailleurs pour l'éclairage de routes départementales en Martinique.

En espérant t'avoir aidé
avatar
iPeud
1
1

Messages : 35
Points cummulés : 52
Réputation : 0
Date d'inscription : 19/02/2015
Age : 24
Localisation : Nord

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par RorO le Ven 30 Déc - 4:44

Bonjour à tous et bonne fin d'années,
Sinon des avancés sur les solutions sur les routes départementales de la Martinque?
avatar
RorO
Nouveau
Nouveau

Messages : 2
Points cummulés : 2
Réputation : 0
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Lux'Or le Mar 3 Jan - 17:34

C'est à dire ? Smile

_________________
Eclairage Public - Portail
http://eclairagepublic.eu/site/
avatar
Lux'Or
Admin
Admin

Messages : 754
Points cummulés : 969
Réputation : 34
Date d'inscription : 28/03/2014
Age : 29
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur http://www.eclairagepublic.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par RorO le Mar 3 Jan - 17:58

Aufaite j'ai des projets aussi sur des pays chauds l'iddée est de savoir quelle solution est la mieux adapté pour ce type d'environnement...

Depuis le debut de mes recherches j'ai touvé que des chinoiseries en matiere d'EP solaires. Je n'ai pas encore rencontré de fabricant à la hauteur! Peux etre avez vous des contact? je suis preneur Smile

avatar
RorO
Nouveau
Nouveau

Messages : 2
Points cummulés : 2
Réputation : 0
Date d'inscription : 30/12/2016

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Lux'Or le Mar 3 Jan - 19:01

Le seul point spécifique à considérer est la durée de vie et performance des produits LED. Elle varie en fonction de la température ambiante en fonctionnement.
Les fabricants définissent la durée de vie de leurs luminaires en fonction d'une T°C définie.

_________________
Eclairage Public - Portail
http://eclairagepublic.eu/site/
avatar
Lux'Or
Admin
Admin

Messages : 754
Points cummulés : 969
Réputation : 34
Date d'inscription : 28/03/2014
Age : 29
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur http://www.eclairagepublic.eu

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sources LED et records d'efficacité

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum